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category: 芸能ニュース・噂
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1 :名無し名人 2018/10/18(木) 23:50:11.08 .net
急戦に一方的に潰されたり、
自分から打開する方法が分からず自滅して美濃の姿焼きになるのがオチ

  PICK UP

4 :名無し名人 2018/10/19(金) 00:00:00.83 ID:s1nAAAqc.net
ほんとこれ
初心者に四間飛車薦めるのはばか
8 :名無し名人 2018/10/19(金) 00:08:43.41 ID:Cygg+qRA.net
タイムマシンどこだ(´・ω・`)キョロキョロ
俺が将棋を始めた時に戻れたなら居飛車にせんかいとどなりつけるわ
棒銀にしなさい棒銀に
といいたいね
11 :名無し名人 2018/10/19(金) 00:18:37.99 ID:jDJPbzWD.net
居飛車が万能
相手がオカマ振り飛車でも元々飛車がいるから変に動かさなくていい
13 :名無し名人 2018/10/19(金) 00:28:21.46 ID:l3kO+ELF.net
あわないなら止めりゃいいだけの話で、やっぱり初心者向き。
飛車振って王様囲うという手順が分かりやすい。
仕掛けらたらどうするか、その都度学んでいけばよい。
居飛車やったって、棒銀だって、その都度対策を覚えなきゃならない。

要するに勉強しないからやられる。
14 :名無し名人 2018/10/19(金) 00:48:48.48 ID:Urwravip.net
初心者が中飛車覚えるとそれしか指さなくなることが多いからなぁ
37 :名無し名人 2018/10/19(金) 05:22:51.10 ID:DzQueRWt.net
>>1
四間飛車と詰将棋は二大トラップで嘘の上達法
上手くなりたかったら四間飛車と詰将棋は絶対にやるな時間の無駄
19 :名無し名人 2018/10/19(金) 01:22:03.81 ID:t1haTnoS.net
角道を止める32金型の中飛車がいいと思う
22 :名無し名人 2018/10/19(金) 01:51:52.85 ID:teeFEzYc.net
角道止めないと角持たれて打ち所まで考えることになって面倒
32 :名無し名人 2018/10/19(金) 04:17:28.59 ID:PaR3zABa.net
振るなら3間かな
出来れば居飛車から逃げない方がいい気はするが
45 :名無し名人 2018/10/19(金) 07:23:02.36 ID:UikckwfE.net
どうすれば伸びるかは人それぞれ
残念ながら何をやっても伸びない人も中にはいる
23 :名無し名人 2018/10/19(金) 01:53:34.34 ID:Urwravip.net
いっそのこと風車覚えちまえ
どうせ大体研究してないからはまる
25 :名無し名人 2018/10/19(金) 02:10:48.49 ID:EE/3+xcg.net
>>22
大駒の打ち込みさばく力ついていいんじゃね。
26 :名無し名人 2018/10/19(金) 02:21:39.34 ID:UikckwfE.net
俺は四間飛車(騙された)→居飛車→オールラウンド(五段)

居飛車で将棋を覚えないうちに四間飛車を指しても棒銀だけでボコられるぞ
美濃囲いも棋力がないとちょっとした手筋ですぐ崩壊する
28 :名無し名人 2018/10/19(金) 03:20:42.29 ID:JCTYQ4FJ.net
藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか?

菅井、藤井イビリしてたらうっかり王位を失う 3
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539302415/l50
33 :名無し名人 2018/10/19(金) 04:30:58.79 ID:RwOTLd0o.net
何も考えず格下狩りしたい時にノーマル四間やるけど、主導権握れる戦法じゃないから相手が格下じゃないと勝ちにくい戦法だと思う
初心者向けと言える部分は美濃囲いに組むまでの手順がほとんど相手に邪魔されないという一点だけ
38 :名無し名人 2018/10/19(金) 05:26:51.37 ID:x6INNHyA.net
ノーマル四間やる初心者って対振りはどうしてるの?
相振り? 四間相振りって難しくない?
43 :名無し名人 2018/10/19(金) 06:41:24.43 ID:KjidEmmB.net
いいんじゃない?俺はノマ三と37銀戦法という謎の組み合わせから入ったぞ
47 :名無し名人 2018/10/19(金) 08:15:26.97 ID:GAmTtp9J.net
>>14
中飛車に限らず初心者はみんな一つの戦法しか指さないでしょ
>>16
初心者に勧める戦法ではない、ありえない
61 :名無し名人 2018/10/19(金) 14:11:47.59 ID:o3oCux/B.net
序盤早々に初期配置の飛車をわざわざ反対側にもっていく=オカマ振り飛車
40 :名無し名人 2018/10/19(金) 05:34:54.06 ID:DzQueRWt.net
>>39
そんなん必要じゃないよ
実戦やってりゃ実戦で必要な詰まし方だけが効率良く勝手に身に付く
わざわざ詰将棋だけをやるのはとても効率が悪くて時間の無駄となる
実戦に優る勉強法は無い強くなりたければ1局でも多く指せ
55 :名無し名人 2018/10/19(金) 12:55:19.85 ID:8Wqs6bI+.net
>>1
級位スレで悪いスップの四間をぶちのめしたのは君か?
41 :名無し名人 2018/10/19(金) 05:37:08.05 ID:LKEA3s/g.net
>>40
実際知り合いに棋書や手筋、詰め将棋など一切やらず実戦ばかりやってる奴いるけど平気で一手詰め見逃すぞ
詰ます時は必ず王手ラッシュするし
50 :名無し名人 2018/10/19(金) 10:29:00.62 ID:gKVdl8sV.net
>>49
いや学習より忘却速度のほうが上回ってる場合成長しないぞ
57 :名無し名人 2018/10/19(金) 13:03:02.21 ID:qJQKyZ9R.net
>>55
悪いスップが四間飛車得意というのは常識だがその対局で四間飛車使ったかどうかは分からんのでは?
舐めプで居飛車指したかもしれない
四間飛車だったと断言できるのは当事者だけだぞ
54 :名無し名人 2018/10/19(金) 12:19:02.71 ID:v9px/0x2.net
ノーマル四間飛車の良さは卒業のしやすさじゃね
優秀な戦法を教えるとそれしか指さない奴に成り下がる可能性が出てくる
81 :名無し名人 2018/10/19(金) 15:32:51.35 ID:gvk2PDPR.net
v(`o´)vンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwンゴンゴなんJ民♪L(`o´)┘
( `o´)∩ンゴンゴンゴwwwwwwwwwwwwwwww(岩嵜;) ンゴーンゴーwwwwwwwwwwww
(ノ`o´)ノンーゴンゴンゴなんJ民♪( `o´  )。ンゴンゴッ!(;´岩嵜)ンゴンゴンゴンゴ~ッ ヽ( 岩嵜)ノな~んJ~♪
いかんのか(すまんな) ┏(`o´)┓ヨダ ヨダヨダヨダ 肩幅~♪ └(`o´)」ありがとうどういたしましてを忘れてる~┗(`o´)┓今の時代に終止符だ!(何をそんなに) 。・゚・(`o´)・゚・。
ゆくんだなんJ(いかんのか!?) (`o´)勝負だなんJ(いかんでしょ) o(`o´)o勝利を掴め!(お、Jか?)
┗┏┗┏┗┏(`o´)┓┛┓┛┓┛キンタマータマキーンー ワイらがなーんーJー♪
ちょwwwwなんjにもVIPPERが!?wwwwよ!なんj民ゥー!wwwwww
(※^。^※)VIPから出る喜びを感じるんだ!wwwwwwポジハメ君可愛すぎワロタやでwwwwwwwwww
なんj語も練習中カッスwwwwwwwwwwwwWWWwwwwwwwwwwww???????wwwwwwwwwwWWWWWWwwwwww
(ちな男VIPPERやけどここにいては)いかんのか!?!?wwwwww大村「駄目だろ(享楽)」←草不可避wwwwwwww
なお、好きなスポーツはサッ川カー児ンゴwwwwwwマシソンですwwwwwwwwwwぐう蓄すぎぃ!wwwwwwwwwwww
嫌い選手はメンチと本田とノウミサンやでwwwwww好きなのはメッシとチックやさかいwwwwwwwwwwww
62 :名無し名人 2018/10/19(金) 14:17:46.71 ID:sroQEJRL.net
つまり振り飛車党はホモ
お前が掘るなら俺も掘る
65 :名無し名人 2018/10/19(金) 14:52:01.00 ID:AXQqMlMX.net
▲82銀打△62玉▲42飛成△52馬▲71銀打△同金▲51銀打△61玉▲71銀成△同玉▲62金打△同馬▲同龍
                △横利き合駒                                 △横利き合駒

詰将棋、意味ないです
76 :名無し名人 2018/10/19(金) 15:24:19.69 ID:QbqboUrc.net
初心者にはノマシケより角交換四間
勉強範囲をだいぶ絞れるからな
相手が角道を開けなかったらまあ頑張れ
69 :名無し名人 2018/10/19(金) 15:02:14.24 ID:Y60rKvTE.net
棋書100冊買って50冊読んで20冊覚えると
一通り分かったような気にはなるな
70 :名無し名人 2018/10/19(金) 15:05:46.23 ID:+UWiw70m.net
>>67
回答手順の表記の仕方見てみな
これソフトの表記方だな
ソフトに解かせたんだろ
73 :名無し名人 2018/10/19(金) 15:13:25.00 ID:aXo07J1c.net
>>70
あ、ほんとだ
これソフトが回答を吐き出すときの表記法じゃん
85 :名無し名人 2018/10/19(金) 15:34:32.26 ID:XVuBbRLq.net
なんJから来たンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
86 :名無し名人 2018/10/19(金) 15:37:47.68 ID:p8etFCGr.net
>>36
エル・ヤメターレw
89 :名無し名人 2018/10/19(金) 15:40:54.56 ID:YDIzqNuo.net
>>36
小6からずっと不登校だったんだが質問あるか?
101 :名無し名人 2018/10/19(金) 15:55:36.03 ID:brgqlBl7.net
囲うことを覚えるには四間が良いのだろう。
居飛車は居玉で戦えるぐらいオフェンシブ。
囲うとなると舟は楽だが・・・
居飛車穴熊は手数かかって難しいし、矢倉組めるなら初心者じゃないし。
127 :名無し名人 2018/10/19(金) 18:50:17.35 ID:udZcauWp.net
>>125
その極論を信じさせるには、あなたが有段者であることを証明しないと誰も信じないと思う
上でも書いてるけど、とりあえずスクショでも貼ってみたら?
181 :名無し名人 2018/10/20(土) 09:55:59.32 ID:mQJ5yi7u.net
右四間推し
初心者でもそこそこ使えてある程度のところまではそこそこ勝てる
91 :名無し名人 2018/10/19(金) 15:43:32.34 ID:sr+zwjyp.net
>>90
おは藤井
107 :名無し名人 2018/10/19(金) 16:05:54.37 ID:1XkcW5pm.net
わい>>31、今気付いて驚く
なんか発狂させてもうた
93 :名無し名人 2018/10/19(金) 15:45:22.03 ID:cIBQjLgZ.net
>>36

156 名前:風吹けば名無し :2018/10/19(金) 15:24:51.40 ID:mQG3EnJn0
「ちゃんと基礎から覚えていった方がいいよ」って一言で終わるのになんでこんな長文になるんや

197 名前:風吹けば名無し :2018/10/19(金) 15:29:09.04 ID:LSm9lOV5d
>>156
単に普段人とコミニュケーション取ってないからどれを言うべきか言わないべきかの取り捨て出来ないんでしょ
ヲタによくある特徴
95 :名無し名人 2018/10/19(金) 15:47:29.82 ID:z7j4Czfa.net
>>90
名前出てるから消しとけ、なんJに晒されるぞ
99 :名無し名人 2018/10/19(金) 15:50:09.73 ID:W5mglOOH.net
初心者とて最初から勝つ気なわけで
棒銀は受けがあり突破できないことが有名なわけで
それをさせようとする指導者の意図が腹立つわけで
それなら勝ち目のある四間飛車のほうが誠意がある
109 :名無し名人 2018/10/19(金) 16:12:27.83 ID:dkg86hYu.net
結局何の戦法を取るべきなんや?
原始棒銀?
139 :名無し名人 2018/10/19(金) 19:35:02.17 ID:XfJqZsX8.net
詰将棋をやるから終盤が強くなるんじゃない
終盤が強い奴は詰将棋も解ける
因果が逆

リフティングできる奴がサッカーの試合で活躍できるとは限らないが
サッカーの試合で活躍できる奴はリフティングもこなせる
154 :名無し名人 2018/10/19(金) 22:23:29.74 ID:DzQueRWt.net
>>148
詰将棋は読みの力を鍛えるための筋トレw
それ騙すための常套文句だぞw
将棋に読みの力は全然いらないし必要ないw
羽生さんなんて3手先までしか読まずに感覚だけで指してるw
お前らは信じないだろうが羽生さん本人がそう言ってるわけw
結局のところ将棋は読みのゲームではなく大局観が全てだってことw
165 :名無し名人 2018/10/19(金) 23:19:58.70 ID:Ju8oUNVe.net
>>164
そりゃそうだが、さすがに10級のたわ言だったら聞く意味ないだろ?
116 :名無し名人 2018/10/19(金) 17:09:06.03 ID:2pbphqUa.net
うーん、自分では何も出来す、他人に泣きついてる時点で実力の無い雑魚がどれほど悔しかったのか手に取るように分かる
122 :名無し名人 2018/10/19(金) 18:12:00.43 ID:aXo07J1c.net
5chの情報を鵜呑みにする時点で、才能ないとも言えるな
書いてる人がせめてネット道場の段位のスクショでも貼ってくれれば、少しは信憑性がわくかもしれないが
152 :名無し名人 2018/10/19(金) 22:21:46.30 ID:eEiU4bu4.net
結局四間飛車勉強すんの無駄って言い続けてるけどどんな対策取るべきかなんてのは書かないんだな😅
124 :名無し名人 2018/10/19(金) 18:41:50.51 ID:Xcf5m9OX.net
>>35
言われんでもいつか死ぬわ
126 :名無し名人 2018/10/19(金) 18:49:36.14 ID:Xcf5m9OX.net
お前らユーチューバーのはくに勝てるの?
138 :名無し名人 2018/10/19(金) 19:26:56.46 ID:bjyea1Mn.net
自分はたいして強くないので説得力はないけども、詰め将棋が重要なことは理解してる
何故なら、アマチュアの下手同士でもプロでも序盤よりも終盤で評価値の変動が激しいから
詰め将棋力=終盤力ではないにしても、終盤での能力が、その人の実力と考えて間違いではないと言ってよいと思う
150 :名無し名人 2018/10/19(金) 22:06:19.01 ID:aPeAT/ZO.net
どのサイトで何段かも大事だが将棋歴も重要だな
何十年もやってて三~四段止まりと半年で初~二段なら後者の意見に価値がある
159 :名無し名人 2018/10/19(金) 22:51:41.24 ID:2pbphqUa.net
>>36
あんな馬鹿にも対応するとか優しいなお前
初心者の癖に難易度高い戦法手出してますアピールやなんj語使っているしくさすぎて全員スルーしてたのに
153 :名無し名人 2018/10/19(金) 22:23:06.97 ID:9AcULtOL.net
>>152
そりゃプロで今有力なのはノーマル四間ノーマル三間だからな
163 :名無し名人 2018/10/19(金) 23:15:50.92 ID:Ju8oUNVe.net
詰将棋が必要かどうか
ノマ四間を初心者に薦める功罪

どちらも力説してる人が、10級なのか五段なのかわからないんじゃ説得力ゼロだな
177 :名無し名人 2018/10/20(土) 07:32:35.50 ID:sT6pEr/m.net
ノマシケは居飛車(not居飛穴)に手待ちされたら有段者でも自分から有効な打開が難しい戦法
その最たる例が淡路システム
221 :名無し名人 2018/10/20(土) 16:35:30.97 ID:K/eoVyQ4.net
相居飛車で矢倉囲い+棒銀、対振りで舟囲い+棒銀

初心者~中級レベルまでならこれで十分戦えるから初心者は居飛車から入るのが楽よ
156 :名無し名人 2018/10/19(金) 22:30:55.67 ID:n5DraQ1/.net
バカ「羽生さんは3手先までしか読んでない!」


197 :名無し名人 2018/10/20(土) 12:15:56.21 ID:YKhAiuQR.net
>>194
24だと初心者なんてほとんどいないじゃん
166 :名無し名人 2018/10/19(金) 23:28:00.34 ID:XC1vzogS.net
初心者なんて自分の好きな棋士のやってる戦法やればいいねん
182 :名無し名人 2018/10/20(土) 10:03:08.56 ID:duqlm0J5.net
詰将棋をやらないと詰めろの精度が落ちる
178 :名無し名人 2018/10/20(土) 08:30:48.41 ID:8KZw18Fy.net
>>165
五段でも意味ないよ
プロが詰将棋やってるんだから
234 :名無し名人 2018/10/21(日) 01:36:33.45 ID:uSzPsAS1.net
加藤一二三元名人も初心者には棒銀が良いと仰っていました。
184 :名無し名人 2018/10/20(土) 10:07:38.29 ID:v7KuRDY5.net
俺は悲しいぞ
192 :名無し名人 2018/10/20(土) 11:01:15.34 ID:gfoXQgED.net
ノーマル四間自体は悪い戦法じゃないんだよ
でも初心者向けとは言えないんだなあ
205 :名無し名人 2018/10/20(土) 13:51:02.61 ID:EsDIryKp.net
最初四間飛車だったおかげで、居飛車党になった今でも超強い裏芸として未だに四間飛車にはお世話になってます
あなたも裏芸で金開き中飛車頑張ってください
209 :名無し名人 2018/10/20(土) 15:30:09.81 ID:wcgBoT2P.net
>>208
それって
「飛車振って、美濃囲いでok」と同じレベルのアドバイスだよね。
「これだけ覚えておけばOK」の「これだけ」をどのレベルに設定するか。

居飛車でも振り飛車でも、好きな方を選べばいい。
232 :名無し名人 2018/10/20(土) 23:58:41.61 ID:4HvDHaaV.net
>>31みたいな「最新形=最強、だから指すぜ!」って奴は結局その戦法を指しこなす前に新たな最新形の戦法に手を出して中途半端になりいつまで経っても上達せず絶対挫折する
214 :名無し名人 2018/10/20(土) 16:10:44.52 ID:BUwZJTTo.net
というか本当の問題は四間飛車を教えることじゃなく、初心者を置き去りにして自分の知識を垂れ流す将棋オタクにあるんでは?

ソフトではあーで、高段がこう、でもでもプロでは、とかなんとか
細かい変化なんてどうでもいいわ、初心者には

将棋よりも将棋オタクに嫌気がさしてやめるのがオチ
227 :名無し名人 2018/10/20(土) 19:06:51.75 ID:vvJd9GyH.net
>>36
よっ!人気者
230 :名無し名人 2018/10/20(土) 21:09:46.60 ID:VsUlh0lk.net
相振りに文句たれてる人は相居飛車ならいいの?
237 :名無し名人 2018/10/21(日) 06:33:13.47 ID:uSzPsAS1.net
>>207
横歩と相掛かりは両者の合意がないと指せない戦型なので、はじめは矢倉と角換わりだけでいい
どちらも棒銀が使えるから棒銀の本1冊読めば居飛車デビューは可能
123 :名無し名人 2018/10/19(金) 18:26:43.95 ID:UikckwfE.net
ほとんどのプロ棋士が詰将棋は大事だと言ってるのに。
疑問とかならともかく意味がないと言い切れるのはすごいよな。
いったい何者なんだろ。
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2018.10.21 | コメント(0) |
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